Benutzer Diskussion:Stefmi

1 Einarbeitungen OK & Erreichbarkeit von WGK.derdicke

Hallo, grundsätzlich ist's OK bzw. zeigt in die von mir gedachte Richtung. Ich war mal zwischenzeitlich so frei, und habe von Kleinbahn die Bilder von D100 und D120 hochgeladen und an die Infobox gebracht. Zudem habe ich für die kkStB die Vorlage ergänzt (KKSTB).

Was den Seitennamen angeht, so ist mit KLB D 100 zwar eigenlich alles gesagt, das wirkt aber dann doch ein wenig kryptisch. Zudem hast du mit dieser Dampflok gleich so ein „heißes Eisen“ angepackt - von wegen Epoche II-II bzw. I-III statt nur schön eine einzige Epoche. Ich hätte die Seiten mit den folgenden Namen angelegt:

• KLB D100 DRG II 80 Tenderlokomotive
• KLB D120 KKSTB I 99 Tenderlokomotive

Und für die anderen Variationsmöglichkeiten dann Weiterleitungen mit folgenden Titeln:

• KLB D100 DB III 80 Tenderlokomotive
• KLB D120 BBÖ II 99 Tenderlokomotive
• KLB D120 ÖBB III 91.1 Tenderlokomotive

Eine Weiterleitung könnte dann so ausschauen im Quelltext:

#WEITERLEITUNG [[KLB D100 DRG II 80 Tenderlokomotive]]
<noinclude>
[[Kategorie:Kleinbahn H0 DB III Tenderlokomotive]]
</noinclude>

Für D120 dann entsprechend 2 Weiterleitungen.

Gleiches auch für die PIKO-Seitennamen. Hmm - bei PIKO 57426 gibt's da mehrere Varianten? Bei PIKO im Internet finde ich lediglich eine Lok unter der Nummer. Nicht 7 unterschiedliche (Betriebsnummer/Baureihe). Da musst du mir mal ein klein wenig auf die Sprünge helfen :-)

Erreichbarkeit: Zur Zeit bin ich nicht via Messenger (egal welcher) zu erreichen. War bislang kein Bedarf bei mir. Deswegen ging's bislang an mir vorbei.

Ok, ist gut, hier wird meine Mitarbeit gut und freundlich aufgenommen, im Gegensatz zu manch anderen Wikis. ;)

Zu Piko:

Bei der Artikel-Nr. 57426 gibt es 8 Modelle, die in 7 Untermodelle von Piko eingeteilt wurden. Die Informationen bezog ich von dieser Seite: http://www.bahnwahn.de/pikotaurus/Modellubersicht/modellubersicht.html

Die Piko 57426-7 (also das neueste Modell) hab ich selbst auf meiner Kommode stehen. :)

Ein Messenger wäre zur näheren Unterhaltung vielleicht etwas besser als Diskussionsbeiträge bei einem Wiki, deshalb hab ich dieses Thema angesprochen. Falls von dir noch irgendwelche Anliegen gibt, wäre es nett, mir mitzuteilen. Übrigens: Danke für die Einarbeitung der Bilder. An das habe ich noch gar nicht gedacht.--Benutzer:Stefmi 20:42, 28. Dez. 2009 (UTC)

Sorry - hatte oben vergessen, meinen Otto drunter zu machen.

Und wenn man mit den Doppelpunkten hantiert, dann grenzen sich die einzelnen Beiträge besser voneinander ab (ich war mal so frei, und habe die bei deinem Beitrag eingefügt).

Kann sein, dass das mit dem Bilder hochladen bei dir erst so am 30. oder 31. funzt. Es sollte dann in der Sidebar im Werkzeugkasten ein „Hochladen“-Link sichtbar sein. Wenn du Bilder hochlädst und es sind welche vom Hersteller, so wirf mal einen Blick auf die Dateibeschreibungsseite vom D100-Bild. Die Blanko-Vorlage dafür steht auf der „Hochladen“-Seite bereit - oder du kopierst den Quelltext vom D100-Bild und passt ihn an.

Was die „Modellflut“ bei PIKO unter einer Artikelnummer angeht, so tendiere ich dazu, auch mehrere Artikelseiten anzulegen. Nicht zwingend, wenn sich lediglich die Betriebsnummer geändert hat - aber doch bei Loks mit anderer Baureihe und/oder anderer Optik. In diesem Fall:

• PIKO 57426 ÖBB V 1016 Elektrolokomotive (57426 & 57426-6 auf bahnwahn)
• PIKO 57426 ÖBB V 1116 Elektrolokomotive (57462-2…4 & …-5#2 & …-7 auf bahnwahn)
• PIKO 57426 ÖBB V 1116 Elektrolokomotive "160 Jahre Ostbahn" (57462-5#1 auf bahnwahn)

Ich werde , wenn's recht ist, die D100-Seite mal so hinstricken, wie ich mir das gedacht habe. Und zudem mal für Kleinbahn die Verlinkung über Hersteller & Artikelnummer einrichten. Da kann man dann mal ein Auge riskieren. Bei der Fleischmann-Seite, Nenngröße N, sind schon ein paar mehr Artikel enthalten. Da kann man sich bestimmt eine Menge abgucken. Und nachher besser machen :-) -- Werner G. Kaukerat 21:31, 28. Dez. 2009 (UTC)

2 Chat

Bin gerade nebenbei im Chat 1zu160. Wenn du dich mal mit mir unterhalten möchtest, kannst du ja folgenden Link benutzen. http://www.1zu160.net/chat/pjirc/index.php --Stefmi 21:54, 28. Dez. 2009 (UTC)

3 Ersatzteile

Hier mal ein Ersatzteil: ROC 20020 Ersatzschleifkörper

Das ist ein Ding, welches spurgebunden ist - also hier Roco N. Dann im Abshcnitt Sonstiges unter Zubehör - also hier Roco N - Zubehör. Auf der eigentlichen Seite macht das „ZUB“ am Parameter „NavBereich“, dass der Link „Roco N - Zubehör“ mit dem Text „Zubehör“ dort auftaucht. Sowohl „Roco“ als aucb „N“ steht schon vorher da - das muss sich nicht doppeln. Der Text „Ersatzteil“ am Parameter „Bereich“ (weiter unten nach Nenngröße) fließt bei der automatischen Kategoriezuordnung ein - dies findet sich auch auf Roco N - Zubehör zur Konfiguration der Klappbox (NavFrame), mit der dann der Inhalt der Kategorie aufgelistet wird.

Hier noch ein Beispiel inklusive zusätzlicher Übersichtsseite aus dem nichtdigitalen spurneutralen Zubehörbereich - die Weichenschalter vom Fleischmann:

• Einzelne Seite mit Weichenschalter: FLM 6920 Weichen-Stellpult
• Zusätzliche Übersichtsseite der gesamten Artikelgruppe „Pult-Stellwerk“: Fleischmann Pult-Stellwerk
• Artikelliste in Klappbox auf Fleischmann-Systemtechnik-Seite: Fleischmann Systemtechnik
  (Ist nur eine Klappbox auf einer Seite vorhanden, so wird sie pauschal aufgeklappt. Sind mehrere vorhanden, bleiden alle zunächst geschlossen)

-- Werner G. Kaukerat 02:04, 29. Dez. 2009 (UTC)

4 Nenngröße II & Spur G

Hallo, ich habe mal die Diskussionsseite zu der Nenngrößen II-Seite aktiviert und was erzählt. Da ist das Thema besser aufgehoben - die Diskussionsseiten sind ja dafür da, um die Meinung auszutauschen. Die Benutzer-Diskussionsseiten dann eher für Themen rund um den jeweiligen Benutzer.

Apropos. Heute habe ich ab gleich keine Zeit mehr. Ich muss vorschlafen. Ich steige morgen mitten in der Nacht ins Auto (4:15) und dann geht's mit einem Bekannten zum MiWuLa nach Hamburg. Das muss so früh sein, damit wir da vor 8:00 Uhr ankommen, keine Warteschlange haben und mit dem Auto direkt vor dem Speicher parken können :-) -- Werner G. Kaukerat 17:50, 29. Dez. 2009 (UTC)

5 Kategorien für Modelle

Hi! Du machst gerade fleißig Kategorien. Ansich ein guter Gedanke, um die Seiten einzuordnen. Aber vielleicht hast du ja auch gerade festgestellt, dass das eine Heidenarbeit sein kann. Diese Erkenntnis hatte ich die Tage auch. Deswegen habe ich angefangen, die Kategorisierung umzustellen. Bevor es mehr Modelle werden und die Umstellung nachher zur echten Sisyphos-Arbeit mutiert. Erst bei den Bildern, danach bei den Vorbildinformationen - die Modellkategorien werden die Tage an die Reihe kommen. Deswegen solltest du vielleicht an dieser Baustelle im Moment nicht zu viel Arbeit investieren. Dies bitte nicht als Kritik an dem eigenen Tun verstehen sondern als Hinweis, dass man nicht für umsonst in die Tastatur tippt.

Was ändert sich? Die Kategorien hatte ich ursprünglich so angelegt, dass man, ausgehend vom Hersteller, bis zum Modell durchnavigieren kann. Das bedeutet, dass man (ich nehme mal das Beispiel „PIKO in Nenngröße H0, DB, Epoche III und Güterwagen“) diese Kategorien braucht:

1. PIKO H0
2. PIKO H0 DB III
3. PIKO H0 DB III Güterwagen

Kommt ein anderer Hersteller, beispielsweise „Kleinbahn“ hinzu, geht's von vorne los. Hat man auch Personenwagen, schraubt man an den Kategorien. Hat man was von der ÖBB, geht's schon wieder los - man schraubt an den Kategorien. Und jetzt das Ganze nocheinmal mit Epoche IV...

Das gerät zum Sumpf ohne Ende - so meine Erkenntnis. Und das geht viel einfacher - ich habe zwischenzeitlich zum Erstellen von Listen die die Extension DynamicPageList (Intersection) durch die Extension DynamicPageList (DynamicPageList2) ersetzt. Damit kann man viel flexibler Listen aufbauen - insbesondere, wenn man die Schnittmenge aus verschiedenen Kategorien als Liste ausgeben möchte.

Die Schritte, die ich zur Zeit und demnächst erledigen werde:

1. Aufbau der „neuen“ Kategorien an dieser Stelle hier (zur Zeit in Arbeit)
2. Umstellung der Infoboxen für die automatische Kategorisierung in die „neuen“ Kategorien
3. Nacharbeit der vorhandenen Modellartikel, bei denen die „neue“ automatische Kategorisierung nicht richtig funktioniert
4. Überarbeitung der Vorlagen zur Ausgabe von Modell-Listen

Es wird fünf verschiedene Gruppen an Kategorien für die Modelle geben:

1. Hersteller (Beispiel: PIKO)
2. Nenngröße (Beispiel: H0)
3. Epoche (Beispiel: III)
4. Bahn (Beispiel: DB)
5. Modellgruppe (Beispiel: GW bzw. Güterwagen)

Schaut man sich dann später beispielsweise nur die Kategorie „Modell Epoche III“ an, so wird man alle Modelle sehen, die Epoche III sind. Egal ob PIKO oder Märklin, egaö ob H0 oder N, egal ob DB oder ÖBB, egal ob Güterwagen oder Elektrolokomotive. Mit DynamicPageList (DynamicPageList2) kann man dann aber prima darauf zugreifen. Ich zeige dir das mal bei den Bildern:

Der Quelltext:

<DPL>
category=Datei FLM
category=Datei Nenngröße N
category=Datei Epoche III
category=Datei DB
category=Datei Diesellokomotive
shownamespace = false
ordermethod   = titlewithoutnamespace
order         = ascending
</DPL>

Das Ergebnis - alle Bilder, die in all den fünf geforderten Katgeorien eingeordnet sind:

• FLM 7225.jpg
• FLM 7230.jpg
• FLM 7250.jpg
• FLM 7250 Fahrwerk MMerz.jpg
• FLM 7250 OVP MMerz.jpg
• FLM 7250 Seitenansicht MMerz.jpg
• FLM 7250 Stirnseite MMerz.jpg
• FLM 7250 Teilseitenansicht MMerz.jpg
• FLM 7250 V200 128 WGKderdicke.jpg
• FLM 87225.jpg
• FLM 87230.jpg

Der Vorteil: Da vorab alle Kategorien eingerichtet sind und man lediglich beim Hinzufügen eines neuen Herstellers oder einer neuen Bahngesellschaft tätig werden muss, hält sich der zukünftige Aufwand für die Kategorisierung in Grenzen. Und das ist gut so.-- Werner G. Kaukerat 20:56, 15. Jan. 2010 (UTC)

Ich halte das neue System um einiges besser, als das alte. Ich hab heute auch bemerkt, dass du an einer neuen Kategorisierung arbeitest, aber ich wollte einfach die noch zu erstellenden Kategorien im alten System einarbeiten, um weiterhin jetzt noch im alten Kategorisierungs-System die Übersicht zu bewahren.--Stefmi 00:30, 16. Jan. 2010 (UTC)

6 Neue Artikel und anderes mehr...

Hallo.

Bitte lese diese Seiten, ich habe sie in den letzten Tagen fertiggestellt:

• Hilfe:Titel (Modellseite) - für die Ausgestaltung des Titels einer Modellseite
• Hilfe:Inhalt (Modellseite) - für die Mindestausstattung einer Modellseite
• Hilfe:Bilder hochladen - zum Hochladen von Bildern

Bitte gestalte zunächst die von dir bereits erstellten Seiten und Seitentitel nach diesen Mindestanforderungen!

Solltest du alternative Ideen dazu haben, können wir die zunächst gerne diskutieren und, je nach Diskussionsergebnis, danach in die Mindestanforderungen einfließen lassen.

Was nicht sehr hilfreich ist: Seitentitel wie MÄR 39180 Diesellokomotive. Diesellokomotiven gibt's viele. Welche Baureihe, welche Bahngesellschaft, welche Epoche? Das kriegt man aus so einem Titel nicht herausgelesen.

Was gar nicht geht: Pauschale Großschrift in der Überschrift. Das wirkt wie Anschreien, das möchte ich nicht sehen.

Die von dir erstellten Kategorien "nach dem alten System" sind vielleicht nett gemeint - machen mir aber in den nächsten Tagen wieder zusätzlich Arbeit. Sind die neuen Vorlagen zur Ausgabe von Listen am Start, so werden diese alten Kategorien hinfällig und ich werde sie wieder löschen. Es wäre mir lieb, wenn du davon absehen würdest, weitere Kategorien "nach dem alten System" anzulegen.

-- Werner G. Kaukerat 18:22, 6. Feb. 2010 (UTC)

Habe mir nun die Hinweise ausführlich von dir durchgelesen und muss feststellen, dass ich wieder Mal nicht auf dem Laufenden bin. :( Ich werde mich bemühen, die für mich teilweise neuen Informationen in die Tat umzusetzen. Das Hochladen der Bilder überlasse ich wegen Ungewissheit der Urheberrechte lieber dir. :)--Stefmi 22:40, 6. Feb. 2010 (UTC)

Hallo. Wo gibt es das Ungewissheit zum Thema Urheberrechte? Nur dann, wenn du ein Bild hochlädst und keine ordentliche Dateibeschreibung sowie keinen ordentlichen Quellennachweis auf die Dateibeschreibungsseite dieses Bildes anbringst. Wenn du dir aber ein Bild nicht irgendwo sondern beim Hersteller aus dessen Internetauftritt herunterlädst, so wissen wir: der Urheber des Bildes ist der Hersteller, die Quelle des Bildes ist der Hersteller. Lädst du dieses Bild hier hoch (wie das geht, steht hier; wie die Dateibeschreibung zu machen ist, steht hier), so kannst du die notwendingen Daten einfach mit einer Vorlage hinzufügen. Du brauchst lediglich das Hersteller-Kennzeichen, die Artikelnummer, Nenngröße bzw. Spurweite, Epoche, Kurzzeichen der Bahngesellschaft und die Modellgruppe, so macht die Vorlage dir eine ordentliche Dateibeschreibung. Dieses Bild kann man nun im urheberrechtlichen Rahmen als Bildzitat verwenden, wenn man vor Ort (also auf der Seite, auf der das Bild zu sehen ist) auch kurz die Quelle notiert. Und das erledigt wiederrum beispielsweise die Vorlage „Infobox Rollendes Materuial“ über den Parameter „Quelle“. Dort kommt das Hersteller-Kurzzeichen dranne, am Parameter „Bild“ findet sich ein Bild, dass von diesem Hersteller stammt, alles ist gut.

Apropos Hersteller-Kurzzeichen. Du hattest ein paar Seiten gemacht mit einem ominösen Hersteller-Kurzzeichen KMB. Kannst du da vielleicht auch eine entsprechende Vorlage machen wie zu „Rivarossi“? Und dann füge sie bitte noch in die Hersteller-Liste ein, damit man sie auch finden kann. Das geht ganz einfach. Da wird eine Vorlage aufgerufen, die das Kurzzeichen als Parameter bekommt: {{HER-Liste|XYZ}}. Statt „XYZ“ nimmst du das neue Hersteller-Kurzzeichen. Es schadet auch nicht, wenn in der Hersteller-Liste die Aufrufe der „HER-Liste“-Vorlage alphabetisch nach dem Kurzzeichen sortiert ist. -- Werner G. Kaukerat 23:59, 11. Feb. 2010 (UTC)

Vielen Dank für die ausführliche Aufklärung zu diesem Thema! Die Kategorie für den Hersteller KLEIN MODELLBAHN habe ich im Ganzen Rummel völlig übersehen. Danke für den Hinweis!--Stefmi 17:51, 12. Feb. 2010 (UTC)

7 Q U A L I T Ä T S B E S S E R U N G ! ! !

Würdest du BITTE zunächst einmal…

…ordentlich recherchieren, bevor du Seiten anlegst und/oder verschiebst!

Der Trix-Artikel 12555 ist ein Modell des allseits bekannten Uerdinger Schienenbusses der Baureihe 798. Hier ist ganz einfach ein wenig Information zu bekommen unter dem Stichwort „Schienenbus“. Auch in Österreich war dieses Ding unterwegs – als Baureihe 5081. Dort findet sich schon nach einigen Worten der Begriff „Diesel…“.

Du verschiebst die von dir mit einem wenig aussagekräftigen Titel ausgestattete Seite „TRIX 12555 - Schienenbus mit Steuerwagen (digital).“ nach „TRX 12555 DB IV 798 & 998 Akkutriebzug“.

???

Wie kommst du in Zusammenhang mit einem Schienenbus auf Akkutriebzug`? Akku, eine Kurzform für Akkumulator und umgangssprachlich auch als Batterie bekannt – das sind die Dinger mit dem Strom und ohne Diesel. In der Epoche III lief der Schienenbus unter der Bezeichnung VT98. VT wie „Verbrennungstriebwagen“.

Ich würde mich freuen, wenn du dich zunächst erst einmal informierst und danach tätig wirst.

-- Werner G. Kaukerat 22:59, 24. Feb. 2010 (UTC)

Die richtige Gruppe wäre somit Dieseltriebzug?--Stefmi 18:53, 25. Feb. 2010 (UTC)

Auch da hilft die große weite Welt des Wissens der Wikipedia weiter: Im Artikel zum Uerdinger Schienenbus klassifiziert dieses Fahrzeug als Schienenbus. In dem Schienenbus-Artikel wird auf den Triebwagen im Allgemeinen verwiesen. Und dort findet man ganz im ersten Satz: »Triebwagen, Triebzug und Triebwagenzug bezeichnen Eisenbahnfahrzeuge oder eine Gruppe von Eisenbahnfahrzeugen mit eigenem Antrieb, die anders als Lokomotiven nicht primär zum Befördern von angekuppelten Wagen dienen, sondern selbst Fahrgäste oder Fracht aufnehmen.«. Und dies triff für den Schienenbus zu. Zudem gibt die Antriebsart einen weiteren Indiz. Der Schienenbus besitzt einen Dieselmotor und wird von diesem angetrieben. Im Falle des Schienenbusses sogar direkt, dass heißt nicht dieselelektrisch (da wird mit dem Dieselmotor Strom generiert, der zum Betrieb der Fahrmotoren verwendet wird) und ebenfalls nicht dieselhydraulisch (da wird mit dem Dieselmotor eine Hydraulikpumpe angetrieben, die wiederum einen für die Fahrt zuständigen Hydraulikantrieb antreibt). Beide Varianten dienen dazu, die mechanische Verbindung zwischen Dieselmotor und den Antriebsrädern des Fahrzeugs zu entkoppeln. Damit spart man einerseits Komponenten wie Getriebe und Kupplung, die stark zum Verschleiß neigen. Zudem kann man den Dieselmotor mit wesentlich gleichbleiberenden Drehzahlen in seinem optimalen Leistuingsbereich betreiben. Dies erhöht ebenfalls die Lebensdauer des Aggregats.

Für mich nehme ich 'mal mit, dass ich bei den Gruppen-Kurzzeichen für Modelle mal ein paar Details liefere, die einem die Entscheidung zur Eingruppierung erleichtern.

Allerdings – im Fall des Schienenbusses als Klassiker der europäischen Eisenbahnwelt – war ich mir bis die Tage eigentlich ziemlich sicher, dass bei der Eingruppierung eines solchen Fahrzeuges keine Fragen auftauchen könnten… -- Werner G. Kaukerat 20:49, 25. Feb. 2010 (UTC)

8 Kleiner Tipp

Bei der #switch:-Funktion in den Hersteller- und Bahngesellschaftsvorlagen reicht es, wenn man dies schreibt:

| N
| S = H0, N, TT

Dann wird entweder bei „N“ oder bei „S“ als Parameterwert der Text „H0, N, TT“ ausgegeben.

Dies hier funktioniert selbstverständlich auch, kann aber unübersichtlicher wirken:

| N = H0, N, TT
| S = H0, N, TT

Womit man sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Karten legt:

| N =
| S = H0, N, TT

Hierbei wird bei „S“ der gewünschte Text „H0, N, TT“ ausgegeben. Bei „N“ erhält man einen Leerstring und erleidet Schiffbruch ;-)

-- Werner G. Kaukerat 16:25, 9. Mär. 2010 (UTC)

Danke erstmal für den Tipp. Wie du siehst bin ich damit noch nicht sehr vertraut, aber das wird schon. Ich habe noch eine Frage bezüglich der Hersteller. Da gibt es eine Seite KLEIN für den Hersteller KLEIN MODELLBAHN. Das Kurzzeichen von KLEIN MODELLBAHN ist KMB. Mir stellt sich hier der Seitentitel sehr in Frage.--Stefmi 16:33, 9. Mär. 2010 (UTC)

Das Kurzzeichen KMB hast du selbst angelegt.

Keiner spricht von Gebrüder Märklin & Cie. GmbH. Jeder spricht von Märklin. Keiner spricht von PIKO Spielwaren GmbH. Jeder spricht von PIKO. Keiner spricht von KLEINBAHN Mechanische Werkstätte Spielwarenerzeugung Ing. Erich Klein e.U. sondern eher umgangssprachlich von Kleinbahn. Warum dann in diesem Falle Klein Modellbahn und nicht einfach KLEIN? Die folgende Tabelle zeigt vielleicht die Logik:

Kurzzeichen	Offizieller Firmenname	Umgangssparchlicher Firmenname	Name der Herstellerseite hier im Wiki
FLM	Gebr. Fleischmann GmbH & Co. KG	Fleischmann	Fleischmann
KLB	KLEINBAHN Mechanische Werkstätte Spielwarenerzeugung Ing. Erich Klein e.U.	Kleinbahn	Kleinbahn
KMB	KLEIN Modellbahn Ges.m.b.H.	KLEIN Modellbahn	KLEIN Modellbahn
MÄR	Gebr. Märklin & Cie. GmbH	Märklin	Märklin
PIKO	PIKO Spielwaren GmbH	PIKO	PIKO
TRX	Trix Modelleisenbahn GmbH & Co. KG	Trix	Trix
WM	Weinert Modellbau	Weinert	Weinert

-- Werner G. Kaukerat 23:03, 10. Mär. 2010 (UTC)

In Österreich, wo dieses Unternehmen eben herkommt sagt keiner KLEIN. Der umgangssprachliche Firmenname lautet eher KLEIN MODELLBAHN. Der offizielle Name dagegen KLEIN MODELLBAHN Ges.m.b.H.. Den Namen KLEIN für die Firma KLEIN MODELLBAHN zu verwenden ist daher sehr ungewöhnlich.

Ah! Ok. Aber so ganz kampflos gebe ich nicht auf :-) KLEIN MODELLBAHN mit pauschalen Großbuchstaben ist mir etwas wuchtig so im Gesamten. Da aber NOCH und PIKO auch mit Großbuchstaben daherkommen. Insofern geht KLEIN in Ordnung. Ich denke, da wird dann KLEIN Modellbahn ein guter Weg sein.-- Werner G. Kaukerat 23:33, 11. Mär. 2010 (UTC)